‘It will lead to the commodification of homosexuals’

(I had conducted this interview while working on a story on the Delhi High Court judgement on the 377 case. While that story didn’t materialise, I thought I should post this interview now.)

PURUSHOTHAMAN MULLOLI is general secretary of the Joint Action Council, Kannur-India (JACKINDIA) which intervened in the Section 377 case in the Delhi High Court. In an interview he explains his opposition to the case.

What is JACKINDIA?
We are a 35 years old organization working on HIV-AIDS. I have myself been involved for the last 22 years. We started in Kannur, Kerala, but have been based in Delhi for ten years now to fight our battle at a national level.

What is your main opposition to the 377 case?
Homosexuals are branded by foreign-funded AIDS NGOs, such as the petitioner Naz Foundation in this case, as ‘high-risk groups’. This is not based on any study or scientific evidence. In our appeal we asked for evidence that homosexuals are a high-risk group. NACO was supposed to conduct a study that is till date incomplete and unpublished. The judgement and the media attention to it has completely ignored that the case was about AIDS. Homosexuals are already a marginalised group. If you brand them as high-risk then you further marginalize and degrade them. This is a violation of their human rights! Secondly, the NAZ contention was that they’re unable to work with homosexuals on safe sex because homosexuals go underground because of 377. They provide no evidence that homosexuals are going underground.

But at any rate, all that the judgement does is decriminalize private consensual homosexual sex. You don’t seem to be against that?
I am not against that at all. But 377 does not criminalise it at all! Read 377. It does not mention homosexuality at all. This is a fraud campaign that has been unleashed on this nation.

But 377 does criminalise all sex it says is against the “order of nature”?
But to prove that you need a victim and a witness. If it’s consensual there’s no case. Sow hy this fuss?

They say it is used for harassment.
But they don’t provide any evidence. Instead this is just going to divide the nation on the lines of sexual preferences!

But the judgement talks of diversity, inclusiveness.
No, on the contrary it produces a new class of people. This is like a reservation programme on the basis of sexual orientation.

But the judgement makes no special provisions for them, only allows consensual private sex.
But if you’re doing it in your home consensually where’s the victim to file the case? If you do it in Nehru Park then even heterosexual sex would be book for obscenity.

In that case the reading down of 377 is insignificant. Why are you opposing it?
It will lead to the commodification of homosexuals. That is a huge market waiting to exploit the opportunity. It’s a 15 billion dollars business. It ‘s a sex industry waiting to be exploited.

Worldwide?
No, in India alone!

How did you get the figure?
It’s from a study that I will disclose at the right time.

But what will this business be like? And are you saying this was the motive of Naz Foundation?
Naz and others are the pimps of the sex industry. These are not GB Road like pimps but they pretend to be consultants. What will happen now is that they will open gay clubs and bars. That’s how the business will flourish.

But if there are straight clubs what’s the problem with gay clubs?
There will be prostitution all over. Gay sex is being allowed but there’s amovement of prostitutes demanding sex workers’ licence. If gay sex is being allowed why can’t prostitutes be given licences?

If prostitution is licensed then you will support the reading down of 377?
Then anything can happen. Then you can sit in your home and sell your father, sell your mother, negotiate the rates for your sister.

Coming back the AIDS argument, they say that this will help control AIDS by increasing awareness of safe sex amongst homosexuals.
But they don’t give any evidence. Five years into the case, NACO came up with a 21 pages long affidavit endorsing that homosexuals are a high-risk group but backed it with no study, no evidence. It’s a fraud of an affidavit. We have proven this in our report. NACO is anti-national.

But why is NACO doing this then?
Ask them. I am a villager and all I’m asking for is evidence of their claims. Do you know that till date there is no scientific reference of the isolation of the HIV virus, there’s no evidence that HIV causes AIDS, or that it is sexually transmitted? I’m just a villager. All I’m asking for is evidence of these claims.

But homosexuals are said to be high risk because of unprotected sex with multiple partners.
Give evidence.

You are virtually saying AIDS doesn’t exist, but you said you’ve been working on AIDS for 22 years. What have you been doing?
A lot. You will see when the time comes. Everyone’s clothes will be off, all the foregn-funded NGOs who make noise will be unmasked and their businesses exposed.

29 thoughts on “‘It will lead to the commodification of homosexuals’”

  1. It’s admirable that this group found a lawyer to represent them… Either this lawyer is being paid heavily by them, or extremely retarded. Quite like the interviewee.

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  2. ITS GOOD TO SEE, SOMEONE TAKING AN INITIATIVE…BEST WISHES….THIS STAND AGAINST INTERNATIONAL CONSPIRATORS WILL GIVE A BIG BLOW TO THEM…!! I M SURE EVERY PEACE LOVING SOCIAL INDIAN WILL BE WITH U…

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  3. The earth does not move, the sun and the moon go round it, even Galileo had to accept before the pope that he had made a mistake,

    The Naz foundation and all these NGOs will soon realise that truth resides only with Mulloli of jacindia.

    don’t be cross i am only a city dweller articulating what i believe to be the truth.

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  4. समलैंगिंकता का वस्‍तुकरण एक ठोस समस्‍या है। जि‍सकी ओर हमने गंभीरता के साथ वि‍चार ही नहीं कि‍या। समलैंगि‍कों का एक बाजार है,वस्‍तुओं का बाजार है जि‍सका प्रत्‍यक्ष संबोधन समलैंगि‍कों के प्रति‍ होता है। इसे गुलाबी बाजार कहते हैं। जो अन्‍य आयामों से ज्‍यादा ताकतवर और निर्णायक है। समलैंगि‍कता महज शारीरि‍क और मानसि‍क स्‍वतंत्रता की समस्‍या नहीं है,इसका भूमंडलीकरण की प्रक्रि‍या और बाजार के साथ गहरा संबंध है।
    समलैंगि‍कता की नयी हवा भूमंडलीकरण के साथ आयी है। उसने पर्यटन और बाजार के आवरण में अपना वि‍कास कि‍या है। पश्‍चि‍मी पर्यटकों का भारत आकर्षक केन्‍द्र बने इसके लि‍ए जरूरी है कि‍ यहां वे तमाम आकर्षण की चीजें मुहैया करायी जाएं जो उन्‍हें लुभा सकें। उन तमाम चीजों में से एक है समलैंगि‍कता।
    दूसरा महत्‍वपूर्ण कारण है कि‍ भारतीय बाजार को अब समलैंगि‍कों के पिंक ब्रॉण्‍ड की जरूरत है। पिंक ब्रॉण्‍ड को हिंदी में गुलाबी कहते हैं। अंग्रेजों के भारत में आने के पहले से ही समलैंगि‍कों को खासकर समलैंगि‍क लड़कों को गुलाबी लौण्‍डा कहने का भारत में रि‍वाज रहा है। आगरा, दि‍ल्‍ली, मथुरा,हाथरस,अलीगढ आदि‍ इलाकों में गुलाबी गालों वाले लड़के समलैंगि‍कों के रूप में चर्चि‍त रहे हैं। कहने का अर्थ यह है कि‍ गुलाबी का समलैंगि‍कता के साथ पुराना संबंध है। इसमें दूसरा तत्‍व मर्दानगी का भी जुड़ता है।
    सारी दुनि‍या में मानवाधि‍कारों का जहां हनन होता है, उन मानवाधि‍कारों के हनन में समलैंगि‍कता पर पाबंदी भी शामि‍ल है। सारी दुनि‍या में तकरीबन 80 देश हैं जहां समलैगिंता पर कानूनी पाबंदी है। पश्‍चि‍म पर्यटकों में एक हि‍स्‍सा गे पर्यटकों का भी है और यह बहुत बड़ा पर्यटन बाजार है। कोई भी सरकार इस बाजार की उपेक्षा नहीं कर सकती। अभी तक भारत में पर्यटन की दुनि‍या में समलैंगि‍कता की उपेक्षा होती रही है। अब यह संभव नहीं लगता कि‍ इस बाजार की पर्यटन उद्योग उपेक्षा कर पाएगा। बल्‍कि‍ यह कहना ज्‍यादा सही होगा कि‍ पर्यटन उद्योग की पैकेजिंग का समलैंगि‍कता अन्‍तर्गृथि‍त हि‍स्‍सा बन जाएगी।
    समलैंगि‍कों,लेस्‍बि‍यनों आदि‍ को ध्‍यान में रखकर पर्यटन पैकेज और प्रचार अभि‍यान तेजी पकड़ेगा। सारी दुनि‍या का तजुर्बा है कि‍ गे और लेस्‍बि‍यन समुदाय में जो लोग आते हैं उनके पास पैसा काफी होता है, यह बात दीगर है कि‍ हमारे यहां अभी अमीर समलैंगि‍कों की संख्‍या ज्‍यादा नहीं है। लेकि‍न दुनि‍या के अन्‍य देशों के बारे में यह अनुभव है कि‍ समलैंगि‍क ज्‍यादा पैसे वाले होते हैं। ये लोग पर्यटन ज्‍यादा करते हैं। भारत के समलैंगि‍क पर्यटन कम करते हैं। समलैंगि‍कों के पास मकान ज्‍यादा होते हैं,कारें खूब होती हैं, वे घूमते भी ज्‍यादा हैं। उनकी इलैक्‍ट्रोनि‍क सामान खरीदने में ज्‍यादा दि‍लचस्‍पी होती है। वे अमूमन नयी लुभावनी वस्‍तु को तुरंत खरीदते हैं।सारी दुनि‍या में गे और लेस्‍बि‍यन कुल मि‍लाकर बाजार के दस फीसदी ग्राहक हैं।
    समलैंगि‍कों की बाजार खरीद वि‍शि‍ष्‍ट प्रस्‍तुति‍ पर टि‍की है। कि‍सी भी कंपनी को अपना माल यदि‍ इस समुदाय के लोगों को बेचना है तो इनके स्‍वभाव,मूल्‍यबोध, संवेदनशीलता और भावबोध का ख्‍याल रखना होता है। खासकर फैशन,ऑटोमोबाइल्‍स, मनोरंजन, पर्यटन,इलैक्‍ट्रोनि‍क्‍स,वस्‍त्र आदि‍ की मार्केटिंग में समलैंगि‍क मुहावरे के प्रयोग आने वाले दि‍नों में बढ़ने की संभावना है। चूंकि‍ हमने अमरीका के बाजार की अंधी नकल करनी शुरू कर दी है अत: समलैंगि‍क बाजार के अमरीकी तर्क और मर्म को भी हमारा बाजार जल्‍दी ही पकड़ने लगेगा।
    अकेले अमरीका में समलैंगिंक व्‍यक्‍ति‍यों की खरीददारी का बाजार 660 बि‍लि‍यन डालर का है जि‍सके सन् 2011 तक 835 बि‍लि‍यन डालर हो जाने की संभावना है। सन् 2004 में फार्चुन पत्रि‍का में सूचीबद्ध 100 कंपनि‍यों में से 36 फीसदी कंपनि‍यों ने सीधे समलैंगि‍कों को सम्‍बोधि‍त करते हुए वि‍ज्ञापन बाजार में उतारे। वि‍ज्ञापनों का अधि‍कांश हि‍स्‍सा प्रेस पर खर्च कि‍या गया। तकरीबन 223.3मि‍लि‍यन डालर प्रेस वि‍ज्ञापनों पर खर्च कि‍या गया। जबकि‍ ऑन लाइन गे मीडि‍या पर 20 मि‍लि‍यन डालर खर्च कि‍या गया। इसके अति‍रि‍क्‍त वायकॉम के द्वारा संचालि‍त ‘लोगो’ गे नेटवर्क पर 20 मि‍लि‍यन डालर खर्च कि‍या गया।
    अनेक कंपनि‍यां हैं जो सीधे समलैंगि‍कों के लि‍ए ही प्रचार करती हैं, इनमें प्रमुख हैं एमरो वर्ल्‍ड वाइड , मान ट्रेवल और गे कनाडा । इसके अलावा अमेरि‍की कंपनि‍यों में न्‍यू कंसल्‍टिंग, कम्‍युनि‍टी मार्केटिंग ,पिंक बनाना मीडि‍या के नाम प्रमुख हैं। इंटरनेशनल गे एंड लेस्‍बि‍यन ट्रेवल एसोशि‍एशन दुनि‍या की सबसे बड़ी और सबसे पुरानी व्‍यापारि‍क संस्‍था है जो गे व्‍यापार के क्षेत्र में अग्रणी है। इसके अलावा 1200 वि‍भि‍न्‍न रंगत के सदस्‍य हैं जो वि‍भि‍न्‍न तरीकों से पर्यटन सेवाओं के माध्‍यम से गे मार्केट को सम्‍बोधि‍त करते हैं। वे जानते हैं कि‍ कौन से हौटल और कौन से रि‍सार्ट को वि‍शेष रूप से समलैंगि‍कों के लि‍ए तैयार कि‍या गया है।
    दि‍ल्‍ली उच्‍च न्‍यायालय के फैसले के बाद भारत में समलैंगि‍कों की संख्‍या में बेतहाशा वृद्धि‍ होने की संभावना है। अमरीकी,ब्रि‍टि‍श, फ्रांस, जर्मनी,बेल्‍जि‍यम,कनाडा और आस्‍ट्रेलि‍याई समलैंगि‍क उद्योग की इस पर गि‍द्ध दृष्‍टि‍ लगी है।

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  5. An interview which beautifully reveals the ignorance of the petitioner. The fact that social stigma towards a Gay person makes them go for risky sexual behaviour is too well known

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  6. I’m at present in South Africa.. and was quite amazed to see the uncanny similarity between some so called “great minds” here and Mr Mulloli. Initially after coming here I was shocked when some people talked like “there is no AIDS” or “AIDS is an western plot to malign African people” so on..

    Now when I hear very similar things from my own countrymen I am a bit nervous whether these aforesaid thoughts are a part of a much larger fundamental conspiracy worldwide!!!

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  7. Very interesting..!..
    ..from KANNUR to INDIA to JACKINDIA to 35 years to HIV-AIDS to HOMOSEXUALITY to FOREIGN FUND to NGO to MARGINALIZED to DENIAL (of further Marginalization) to (danger of proliferation) of GAY CLUBS and BARS to PIMPS to 15 BILLION DOLLAR SEX BUSINESS to
    COMMODIFICATION of GAY to PROSTITUTION SPREADING to (danger of )SELLING MOTHERS AND SISTERS (through legitimizing commercial sex) to INNOCENCE (of) VILLAGE to FIGHTING FOR RETAINING SEC 377 to DISROBING the FOREIGN FUNDED (anti-national evil nexus)!!

    Great..!..

    -Never discuss/talk openly and honestly of sex;
    -Keep talking about commercialization of sacred relations.
    -Keep finding fault with Foreign Funded NGOs even as they do no unlawful activity.
    -Never ask politicians to be accountable for even criminal neglect of law.
    -Kill the objectivity of each discussion by switching over to nation/culture vs foreign mode.

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  8. >>Do you know that till date there is no scientific reference of the isolation of the HIV virus, there’s no evidence that HIV causes AIDS, or that it is sexually transmitted?

    He is sure of this and yet has devoted 22 years for HIV-AIDS and his organization has been at it for 35 years. They could have invested this time in finding out what else might be the cause, unless along with the causative agent, the syndrome itself is maya.

    A little background reading of the debates on HIV isolation could have nailed this. Does he then believe in the Perth Group’s theory? Could have been the follow up question, a quick glance at the denialists websites will show from where he is picking his lines. His answer would have given us valuable clues about how far the denialists have penetrated the Indian NGO’s. Some of those are tough questions which the scientific community is addressing as the research unfolds, answers that are changing perceptions of the disease, in the way the host-viral genomes are interacting etc, HIV research has shifted more paradigms than any other medical research problem in modern times, but if those debates are taken outside of the labs in the wrong contexts, things can get unpleasant.

    Thanks Rituparno, for being ready to be nervous at the villager, retard…. he is not any of those….. if the court does not throw this out summarily, it’s lawyers better read tones of scientific jargon laden debate material that would scare a senior virologist. There is at least a 5-volume doc on the web that details what is essentially a decades long sneering fight between NIH and the Aussie group, that this jack is going to hold that and more against the sane world. (will send link when I find it),

    Reconfirms my belief that we are seriously mucking up science teaching in schools, if it produces such questions and such answers. Africa or India, we are in the same boat as far as asking the right question goes.

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    1. Actually, that interview made me lose a lot of sleep. Mulloli’s line of thinking both in this interview and elsewhere is a collection of several bits of logic each selectively plucked up from what are essentially highly specific controversies. To that random string he adds his own gut level revulsion to the idea of licensing sex workers and produces something deeply disturbing. It goes somewhat like this:

      1. Delhi High Court’s decision will make new markets possible and may not directly result in any direct demonstrable reduction in HIV infection rates in India. Conclusion: There is a conspiracy.

      2. NACO’s sampling methods, accumulated datasets and findings continue to be unreliable. Conclusion: There is a conspiracy.

      3. Identification and targeting of high risk groups with condom campaigns has proven successful in reducing infection rates ONLY in highly regulated local environments (e.g. state regulation -Bangkok brothels; social regulation – some gay communities in the US) -in general it can best be described as faithbased practice. Conclusion : There is a conspiracy.

      4. HIV prevention funding strategies have often resulted in the general undermining of general public health systems and serious neglect of other contagions with disastrous consequences. Conclusion: There is a conspiracy.

      5. Attending to gender power differentials especially in subaharan africa has led some researchers to focus on alternatives to the condom strategy – not merely modifying the campaign messages. Conclusion: There is a conspiracy.

      Anything and everything that questions the dominant trends in HIV-think becomes grist to the conspiracy mill. Frightening because though we know that this sort of self righteousness is very contagious, spreads from mouth to mouth, and effectively undermines resistance networks — we dont have much research to isolate the virus.

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  9. “समलैंगि‍कता की नयी हवा भूमंडलीकरण के साथ आयी है। उसने पर्यटन और बाजार के आवरण में अपना वि‍कास कि‍या है। पश्‍चि‍मी पर्यटकों का भारत आकर्षक केन्‍द्र बने इसके लि‍ए जरूरी है कि‍ यहां वे तमाम आकर्षण की चीजें मुहैया करायी जाएं जो उन्‍हें लुभा सकें। उन तमाम चीजों में से एक है समलैंगि‍कता।”

    This is a typical response from sections of Leftists, environmentalists and even ‘feminists’ in India. For example, prominent of the fighters of women’s causes in Kerala, whenever questions related to the politics of gender are encountered. Just go on blaming globalization , international tourism(they even like to call it as sex-tourism!)
    It was only a few weeks ago a well-known resource person reportedly remarked that the concept of “gender” itself was a construction by the World Bank for the promotion of a market that has vested interests in the commercialization of sex. She was delivering a lecture in a refresher course for college teachers in Calicut University.
    Can anybody give here any clue substantiating or otherwise , about the statement that ”gender”is a construction of World Bank? When I heard a similar argument three years back at a public discussion in Kerala in which I too participated I had dismissed it as an irresponsible and ignorant utterance by someone who was hell bent to protect the society from the danger of sexual licentiousness and anarchy thanks to the forces of globalization and the new market forces.

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  10. Mr Chaturvedi,
    I am so happy you have raised the issue of “commodification of homosexuality”. Soon the gay community will demand reservations in education insitutions and jobs like the Gujjars. This will only lead to violence, chaos and anarchy. That in turn will allow the arms manufacturers of the west to sell their products in third world countries like India. Gay extremists will be added to the list of jehadist and the maoist. This is a conspiracy by the imperialist and capitalist forces and we must all be careful and not get carried away by human rights demands of the homosexuals. Keep up the good work….red salute….

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  11. के एम वेणुगोपालन जी, यह टि‍पि‍कल वामपंथी प्रति‍क्रि‍या नहीं है, बल्‍कि‍ बाजार की प्रति‍क्रि‍या है , बाजार के तर्क का सच है। गे या लेस्‍बि‍यन गाली नहीं है,यह कोई बुरी बात भी नहीं है ,किंतु इसके क्‍या परि‍णाम हो सकते हैं और इस समस्‍या के तार कहां तक फैले हैं इन्‍हें जानना जरूरी है। दूसरी बात यह कि‍ भारत के टि‍पि‍कल वामपंथी व्‍यक्‍ति‍ की सामाजि‍क और नि‍जी इच्‍छाओं में दखल नहीं देते। समलैंगि‍कता कोई नयी चीज नहीं है और इसका उपभोग भी नयी बात नहीं है। समलैंगि‍कता को अपराध की संज्ञा पहलीबार अंग्रेजों के जमाने में दी गयी थी जो भूमंडलीकरण का प्रथम चरण था। भारत की परंपरा में इसे समस्‍या की कोटि‍ में कभी भी नहीं रखा गया, समलैंगि‍कता का बाजार के वि‍स्‍तार और मुनाफे के लि‍ए इस्‍तेमाल करने की परंपरा भी परवर्ती पूंजीवाद में आरम्‍भ हुई जहां से सामयि‍क भूमंडलीकरण का बीजवपन होता है।

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  12. Dear Chaturvedi Ji,

    > भारत की परंपरा में इसे समस्‍या की कोटि‍ में कभी भी नहीं रखा गया, समलैंगि‍कता का बाजार के वि‍स्‍तार और मुनाफे के लि‍ए इस्‍तेमाल करने की परंपरा भी परवर्ती पूंजीवाद में आरम्‍भ हुई जहां से सामयि‍क भूमंडलीकरण का बीजवपन होता है।
    I can’t see your point here except in terms of your enthusiasm in arbitrarily defining what is issue in India and what is not. How do you dare to say that there is no discrimination against homosexuals here, in spite of mountains of evidences pouring in from each part of the country?
    Just go through the press reports to visit accounts of how youths are brutalized and even ousted from their homes by their relatives for their sexual orientation which in most cases are neither their choices nor have they control.
    You say in one breath that this is quite accepted here but for the colonial legislation criminalizing it, and at the same time suggest that voices demanding for repealing the section are driven by globalization and the market.!
    Why don’t you see that leadership of every religion presently demands for sec 377 to be retained?Will it not then justify the logic that these religious orthodoxies too have no other interests other than opposing globalization and marketizing sex ?
    Where is the distinction between the Left and the Right, then?Why is the Left in India speak sex in a tone much similar to that of the Christian/Western hardcore Rightwingers on near universal themes related to gender and sexuality?Why are the views of ‘progressives’ here directly opposite to that of their
    counterparts in the West?

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    1. के;एम; वेणुगोपाल जी ,
      I can’t see your point here except in terms of your enthusiasm in arbitrarily defining what is issue in India and what is not. How do you dare to say that there is no discrimination against homosexuals here, in spite of mountains of evidences pouring in from each part of the country?

      आपका उपरोक्‍त कथन भारत के ऐति‍हासि‍क साक्ष्‍यों को नोटि‍स नहीं लेता, हि‍न्‍दी ,उर्दू और संस्‍कृत साहि‍त्‍य में तमाम कि‍स्‍म के साहि‍त्‍यि‍क साक्ष्‍य उपलब्‍ध हैं जो समलैंगिंकता के बारे में हमें यह जानकारी देते हैं कि‍ यह फि‍नोमि‍ना तो था,किंतु इसे ‘बीमारी’ नहीं मानते थे, इसके लि‍ए दण्‍डि‍त नहीं कि‍या जाता था।समलैंगिंकता के लि‍ए पहलीबार दण्‍डि‍त करने का कानूनी प्रावधान अंग्रेजों के जमाने में ही बना था। उसके पहले कम से कम हि‍न्‍दी और संस्‍कृत के साहि‍त्‍य और गैर साहि‍त्‍य में कहीं पर भी ऐसा जि‍क्र नहीं आता जहां पर समलैंगिंकता को ‘अपराध’ या ‘कुकर्म’ या ‘बुरी आदत’ माना गया हो, हां, ‘आदत’ के रूप में इसका जि‍क्र जरूर मि‍लता है और अनेक लेखकोंने इसे आदर और प्रशंसा के साथ प्रस्‍तुत भी कि‍या है।
      मौजूदा वि‍वाद के दौरान वि‍भि‍न्‍न कि‍स्‍म के धर्माबलम्‍बी जो गुलगपाड़ा मचाए हुए हैं वह नैति‍क, कानूनी और धार्मि‍क तीनों ही दृष्‍टि‍यों से गलत है। समलैंगिंकों के साथ उत्‍पीड़न और अपमानजनक व्‍यवहार स्‍वतंत्रता प्राप्‍ति‍ के बाद और खासकर आपात्‍काल के बाद नजर आया है वह काबि‍लेगौर है। यह उत्‍पीड़क फि‍नोमि‍ना समग्रता में सेक्‍स और स्‍त्री के प्रति‍ उत्‍पीड़क वातावरण के बढ़ने साथ बढ़ा है। सेक्‍स,प्रेम ,मि‍त्रता आदि‍ के नाम पर जो भी संबंध बने हैं उन पर प्रति‍क्रि‍यावादी ताकतों के हमले बढ़े हैं। संपूर्णता में सेक्‍स के प्रति‍ अस्‍वाभावि‍क प्रति‍क्रि‍या के साथ समलैगि‍कता पर होने वाले हमलों का गहरा संबंध है। हमारे समाज में अभी भी एक बड़ा तबका है जो सेक्‍स,प्रेम आदि‍ को स्‍वाभावि‍क नहीं मानता। इनके प्रति‍ दमनात्‍मक रवैयया अपनाता है। कानून भी तकरीबन यही करता है और व्‍यक्‍ि‍त को बहुत दूर तक मदद नहीं करता,यदि‍ कानून मदद कर पाता तो प्‍यार करने वाले बालि‍गों को हरि‍याणा में पंचायतें जान से मार देने की जुर्रत नहीं कर पातीं। मूल बात यह है कि‍ समाज में एक वर्ग है जो मानता है प्रेम अपराध है और उसे दण्‍डि‍त करना सामाजि‍क कर्त्‍तव्‍य है। यही वह बिंदु है जहां पर सामाजि‍क प्रति‍वाद और जागरूकता बढाने की जरूरत है।

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  13. Anant, the interview was depressing for me, since, we keep failing to demolish the illogical utterances in a decisive manner when the chance presents itself.

    If we had robust science journalism in India, the man’s argument on HIV isolation in particular is actually a no brainer.

    Take: a) the disease b) the cause c) the transmission route.

    If he went to court and said: a) does not exist, then there is no -b) and c) –he will get a response of -please go home, case closed.

    Shivam probes him with “You are virtually saying AIDS doesn’t exist” he does not answer that directly. Nor do the other denial groups.

    They contest – b) and c), that the cause is not HIV or HIV does not exist and the main route is not through sex but agree the disease (a) itself exists. So we ask, what causes it according to you? A range of answers will come, starting from, no answer at all to cellular redox, genome reorganization, transposon jumping, shock to genetic systems and combinations of other blahs. Meaning these cause/s makes anyone susceptible, hence no high-risk groups. Also means the routes of transmission could happen in a hundred ways, hence sexual intercourse, blood transfusion etc, are just hype.

    Now, in science you present a hypothesis substantiated with evidences. The HIV evidences –which like most of science is an evolving process. The naysayers also have to provide evidence to prove their hypothesis – at this point, the evidence in favor of their theory is almost non-existent or easily refuted and lags far behind the body of evidence accumulated for HIV (scientific, epidemiological, and clinical).

    If one wants to claim that the sky is not blue but red. It is not for me to prove that it is not red. The onus is on him to argue that it is red. Then I will weigh the reasons he gives to prove his point. So if he concludes after looking at the mainstreams evidence -that it is not HIV? What then? Oh, that’s your reason, OK, lets look at the evidence you have accumulated and see if that could be the candidate, is basically how science operates. So if he asks for evidence for HIV, we provide what is available, we ask evidence for his hypothesis. Then set about puncturing or consolidating evidences. He will not last long after this.

    But the damage potential of such cranks, in countries with large sections of people who are vulnerable to crank talk is what irritates me. I am not the least bit worried about the cranks themselves, they will always exist, their noises only makes me keenly conscious about the need to accelerate education to the marginalized, improve access to it. And it always forcibly makes me wonder about -pedagogy of primary, middle and high school in India. How are we training our schoolteachers in the art of teaching?

    —–
    In case there is a part 2 with this interviewee, please add few questions from my side:

    Do you think modern science is a western enterprise? If yes, then
    Do you think science is an evidence-based operation? If yes, then
    Do you think evidence based modern science is a White male Christian supremacists conspiracy? If yes, then

    What does that make you? An Antinational?
    You ask for evidence at three points, each, in a scientific context? Copying a white man’s way of reasoning surely must be the worst act for ‘nationals’ like you.

    This should get us some educational material about the ‘Indian way of reasoning’, I always wonder about how we think, what is the core of Indian thought and how it bears out in the real world.

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    1. Anu believe me.. there is nothing “Indian” way of reasoning in this.. as I wrote in my earlier post .. I am really beginning to think this kind of “logicless logics”are more a global phenomena. I have spoken to a lot of common man in Cape Town and you won’t believe .. in a society where at least 25% are HIV infected.. they still think using condoms is anti christian!!!!

      The method of “scientific” thinking I guess actually do not depend on your education level/culture anything.. I have seen many highly educated persons speaking similar shits while many illiterate persons having a perfect scientific structure in their thoughts. But in India the problem is .. these logicless people are getting easy spotlights on them by blabbering these non-sense!!

      Also I’d like to tell everybody here who r worried about “commodification of homosexuality”. Chaturvedi Ji.. if scrapping of 377 will lead to commodification,
      then the same would be applicable to education bill!!! Just imagine if it’s mandatory to have primary education in the whole country for every child in cities or villages.. then anybody can start selling low quality textbooks or “how to pass examination” guides (in a relatively cheap price all over the country) and make millions out of it. Does that mean we’ll oppose the education bill!!

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  14. >>The method of “scientific” thinking I guess actually do not depend on your education level/culture anything.. I have seen many highly educated persons speaking similar shits while many illiterate persons having a perfect scientific structure in their thoughts. But in India the problem is .. these logicless.

    Rituparno, this my partly how i think, in India or any place where ‘faith-based’ thinking prevails.

    We have to figure out what pushes our thinking (all Indians) faith or fact, if in our homes we begin with faith-based reasoning (Hindu-christian-or any faith), intervention with schooling where we are asked to adapt to fact-based reasoning – with the gap between the two never being addressed…. actually leads to a nation of bipolars at all levels -the most educated are very much caught in this as you point out. That is why i am concerned with primary school teachers, because they really are given the task of retraining students akin to “mining engineers being recruited and trained for code writing” it requires rethinking and rewiring to be done. What we instead do is bury our heads in the sand and just ignore this aspect, and let the kids grow up as partitioned thinkers. The most advanced countries also don’t escape this – but the bigger numbers of fact-based reasoning people keep the anti-science-think tank/dumps rightfully to the fringe, however, in Africa and countries like India they end up getting more undue attention.

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  15. Chathurvedi Ji,
    Ab mei ye maanta hum ki aap ne sahi samasya ki taraf isaara di..

    >”हमारे समाज में अभी भी एक बड़ा तबका है जो सेक्‍स,प्रेम आदि‍ को स्‍वाभावि‍क नहीं मानता। इनके प्रति‍ दमनात्‍मक रवैयया अपनाता है। कानून भी तकरीबन यही करता है और व्‍यक्‍ि‍त को बहुत दूर तक मदद नहीं करता,यदि‍ कानून मदद कर पाता तो प्‍यार करने वाले बालि‍गों को हरि‍याणा में पंचायतें जान से मार देने की जुर्रत नहीं कर पातीं। मूल बात यह है कि‍ समाज में एक वर्ग है जो मानता है प्रेम अपराध है और उसे दण्‍डि‍त करना सामाजि‍क कर्त्‍तव्‍य है। यही वह बिंदु है जहां पर सामाजि‍क प्रति‍वाद और जागरूकता बढाने की जरूरत है।..”
    “…यह उत्‍पीड़क फि‍नोमि‍ना समग्रता में सेक्‍स और स्‍त्री के प्रति‍ उत्‍पीड़क वातावरण के बढ़ने साथ बढ़ा है। सेक्‍स,प्रेम ,मि‍त्रता आदि‍ के नाम पर जो भी संबंध बने हैं उन पर प्रति‍क्रि‍यावादी ताकतों के हमले बढ़े हैं..।”

    One could agree perfectly with the above.
    But the trouble is when you insist linking all these societal attitudes toward sex with external agencies of colonialism, imperialism,globalization,etc and exonerate the native institutions.
    Your reference to literary evidence/lack of evidence of homophobia in India, is limited just to that aspect of sexuality, and possibly you may be right in saying that Christianity and Islam and the Western colonialism are more conspicuous in that.
    But when we take homophobia just as one of the essential elements needed to clinch the normative behaviour in sex – for example, the universal hetero-sexualisation, monoganization and patriarchal-ization together with a system of morals attached, the picture emerges as different.
    Here, many village panchayats ‘unanimously’ taking decisions to kill couples daring to love outside caste-gender norms has more to do with tradition. We already know how Ram put Sita to agnipariksha following the pressing need to establish that Sita remained a chaste pativrata despite her stay in the custody of Ravan.
    In another, we find sikhandi, a transgender who is absolutely without morals and hence, could be ‘gainfully’ employed to do any ‘dirty’job ( for example, killing by cheating).
    In yet another example, in Ramayan,we are asked to appreciate the ‘dharma’ in chopping off the breasts and nose of a woman (Surpanagha) for just having proposed love to Lakshman (a Kshatriya). Perhaps this could explain at least in part, the logic of present days’ “pachayat justice” of killing lovers who opt for partners out side caste!
    In another reference, saint Jamadagni is said to have instantly put his mother to death for the ‘crime’ of appreciating the physical charm of a prince passing by,as his image was seen in a river while she was drinking water! Again, this is a pointer how tightly the sexual behaviours of women of higher castes were controlled by the patriarchal- brahmanical structures.

    Therefore, homophobia could just be seen as but one of the ingredients that determine the dominant mode in sexuality.No doubt hetero-sexual monogamous patriarchy is the norm espoused by the dominant forms of power everywhere , be it native or alien.
    Thanks,
    (Venu)

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  16. Dear Anu,
    just as an aside –
    note the dates in the report here.
    http://www.hindu.com/2009/04/19/stories/2009041960540600.htm
    ISRO chief visits Tirumala temple on April 19th – one day before the satellite launch. This has been a routine practice with Indian space scientists for many years. And I wont be surprised at all if the satellite actually develops problems if by some chance the chief fails to go to Tirumala before launch.
    There is clearly no single route to bridge the faith-fact divide. In fact, in the instance reported by the Hindu, there may not be any divide at all. :)

    I agree that there is a serious problem with school education in India. i dont know if you followed the controversy over sex education curriculum a couple of years ago in India. Among those who opposed the introduction of sex education curriculum were people who can not by any means be considered conservative.

    Unfortunately their voices were lost in the cacophony over the issue. The point they were raising was precisely this: our teachers (in government run schools) are simply not equipped to deal with sexuality (which is necessarily laden with all sorts of delicate conflicts and dilemmas over values and emotions) in class rooms. If they are forced to deal with it, they will teach it as if it is a lecture in thermodynamics – devoid of all life content.
    It made me wonder if there is really any point in looking for answers at the national scale or even at the regional scale. Perhaps it is best to work at the ground level… focus focus focus on developing local teacher resource centers and link them. There are some interesting models of that kind of work in India itself. But somehow, the 1980s development think which constantly pushed for scaling up and replicating – a sort of lets mass produce the working solution approach killed some of them. the moment they ‘scaled up’, they lost it. There has to be a different strategy for extending what works…

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    1. Anant, I have spent time working in one of those national labs and you don’t want to hear the split-in-half ways of doing science…. :) in fact i wonder if we are doing science or just trying out an imagined race with the rest of the world. School sex ed, debates in India and elsewhere are delicate, i am talking a little more basic.. just thinking, asking questions, looking beyond classrooms, letting children connect experience with curriculum….. anything can be done at a small private level, but i am thinking of municipal schools, govt run school places from where most of our people get some formal education, how do we sharpen their ways of reasoning, that they come out of such systems better equipped to deal with separating fact from fiction. Exploring the virtual means -audio-visual lessons from around the world should remove a number of difficulties -that is if we decide and focus on stuff like municipal schools need more resources…. then with careful choosing of methods of learning, we can deliver material that will allow students to look at both sides of any debate, stimulate visual connections to processes….! have you been watching how some Latin American countries are changing their approaches to education/thinking of the worlds poorest people -so fascinating, so exhilarating… anyway this is taking away from the main topic of virus/homosexuality…. in fact it would be wonderful, if we had this debate with visual aids — there’s plenty of material on youtube and university/institute websites that will convey what is being discussed here a lot more powerfully.

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  17. This entire interview makes no sense to me. On the one hand, Mr. Mulloli says he has no problem with gay sex and he does not want to see gays marginalised. He also seems to not want to brand gays as particularly ‘risky’ in terms of HIV (which as we know is a tactic used in the West by many fundamentalist and anti-gay groups). Yet at the same time he thinks there is no evidence for AIDS being caused by HIV and fears a giant sex conspiracy is in the works. I don’t understand where such persons come from…what is their political agenda?

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  18. Duplicity and fraud is very much evident in the HIV-AIDS hypothesis. Please read the book by Peter Duesberg PhD and John Yiamouyiannis PhD,
    ‘Aids: The Good News Is That HIV Doesn’t Cause It. The Bad News Is “Recreational Drugs” And Medical Treatments Like AZT Do’.

    Many people who die from Aids are not HIV positive and the reason that the figures for Aids deaths have not soared as so authoritatively predicted is that the overwhelming majority of people diagnosed HIV positive have never developed Aids.

    The rise in the Aids figures in the United States corresponds perfectly with the increase in the use of drugs – most of which are made available to people on the streets by elements within the US Government. In Africa, the breakdown of the immune system, now known as Aids, is caused by ill health – lack of good food, clean water and the general effects of poverty. Haemophiliacs do not die from HIV-infected blood, they die, as they did before the Aids scam, from a quirk in their own immune system. In India, AIDS was never a problem, the problem is availability of general medical help in rural areas.

    Wake up and think and stop being a mind controlled slave of the the Pharmacuetical lobbies with their well funded AIDS NGOs and celebrity endorsment. It takes guts to have scientific reasoning and come to truth, just toeing the establishment line of propoganda does not make one a scientist or rational thinker. There are people who want to make big bucks out there and they will peddle in any kind of propoganda. Learn basic Koch postulates and apply to HIV-AIDS hypothesis. The AIDS hypothesis just fails.

    Earlier in the 80s the death warrant for HIV postives was three months, it has changed now to 25 years and will subsequently change to as many years as this fraud is in existence.
    In India, AIDS will never be an epidemic, In 1992, the WHO predicted that 14% of Indian population will have HIV + – AIDS in 2000. Nothing of that sort has happened and will ever happen. We should have commended President Mbeki for bursting the bubble of this AIDS myth. But he has been silenced by the powerful forces of ‘Scientific establishment’. The burden of proof is with the AIDS-HIV peddlars as all their predictions have been falsified.
    Doctors in India are made to believe in the AIDS hypothesis due to the fear of repraisal from powerful forces. Most doctors in India know that the only thing that keeps up the momentum on the AIDS pandemic-epidemic is the huge propoganda, hollywood and bollywood celibrity endorsments, the white ribbons et all. Shilpa Shetty, Richard Gere, Bill & Melinda Gates, Angelina Jolie = AIDS. The moment the money stops AIDS would disappear. The doctor community is just waiting for this myth to be busted and maybe it is going to take a couple of more decades when AIDS will be proclaimed as the biggest farce of the 20th century.

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    1. Hey Doc, Peter Duesberg, Perth group all are clubbed under anti-science for each of their papers, the rest of the world has produced thousands more and we can keep trading those. And for all other facts/stories that in your comment, you did not add which particular foreign based NGO is pushing this non-sense. I so want the public to be alert to pharmaceuticals, media, science and tech hoaxes, mostly I want them to know Koch’s postulates that we learn in school. I want them to know that very literate (not educated) people are around the world who are likely to say anti-venom has venom in it, so don’t rush to the nearest hospital after a cobra bite.

      Doc quote >> 1)The rise in the Aids figures in the United States corresponds perfectly with the increase in the use of drugs – most of which are made available to people on the streets by elements within the US Government.
      2) In Africa, the breakdown of the immune system, now known as Aids, is caused by ill health – lack of good food, clean water and the general effects of poverty. Haemophiliacs do not die from HIV-infected blood, they die, as they did before the Aids scam, from a quirk in their own immune system.
      3) In India, AIDS was never a problem, the problem is availability of general medical help in rural areas.
      ___
      Cause of AIDS according to the above, the disease has variable causative agents in different geographical regions: US-drugs, Africa-poverty, India-no problem.

      Doc quote >>Wake up and think and stop being a mind controlled slave of the the Pharmacuetical lobbies with their well funded AIDS NGOs and celebrity endorsment.

      Please add the names of NGO’s funded to spread stupidity.

      Doc Quote >> It takes guts to have scientific reasoning and come to truth, just toeing the establishment line of propoganda does not make one a scientist or rational thinker.

      It takes common sense to reason, the stuff that kids posses, schooled or unschooled.

      Doc quote>> There are people who want to make big bucks out there and they will peddle in any kind of propoganda. Learn basic Koch postulates and apply to HIV-AIDS hypothesis. The AIDS hypothesis just fails.
      —-
      Remind yourself of this next time you visit a clinic, insist on recycled syringes that have been used on your ‘so called’ AIDS patients. Don’t waste time commenting here, start a social movement to have the hapless young widows of AIDS patients -remarried, write to us posts with heart warming stories of your near and loved eligible male family members marrying these women and adopting children -inflicted with HIV or just traumatized by society.
      Give us debunking myth examples where you and others who believe the whole things is hoax, are receiving blood transfusions from HIV patients symbolically -3 ml, we will pray hard that the viral titre remains low and become enslaved to your brave reforming acts.

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  19. The above comment by Raghuram shows his ignorance abt Hiv. I am a consultant in Internal Medicine treating Hiv positive patients for last 10 years No time to tell more now

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  20. Dear Dr. Raghuram,

    Thank you very much for being a personified example of my comment on “logicless logics.” I’m really sorry to say.. even being a mathematician, who works on weird logics sometimes.. I’ve absolutely no clue about what you are trying to say.
    In fact some former health minister of SA was better than you who claimed nobody here died of AIDS.. they died of common flu and diarrhea!!!

    So let me start from the very basic once again:

    1. HIV is a virus that attacks the immune system of the body such that the body can no longer fight back against opportunistic infections. The presence of HIV inside a human body doesn’t necessarily means that the person has AIDS. In fact the virus may be inside the body in dormancy for a long time (according to you yourself it’s around 15-25 yrs in the best case) .

    2. I have no clue why you brought haemophilia suddenly in your post. That has nothing to do with immune system of the body. It is cause by the lack of coagulation factors in a body and it’s very much genetic in nature. (BY THE WAY.. HERE I ASSUME AT LEAST YOU UNDERSTAND THE DIFFERENCE BETWEEN IMMUNE SYSTEM AND COAGULATION FACTORS!!!)

    3. The HIV is definitely not as fast spreading as swine flu!!! (In India this misconception prevails a lot and thats why the society virtually quarantines a HIV positive patient). In fact I can stay with my HIV positive sexual partner and if I take care properly It’s absolutely a very very high chance that I won’t get infected by it.

    4. In that case obviously the people like you will ask, ” then why should we bother about AIDS at all?” We should, because till now, in spite of a long period of medical and scientific researches we still have very little clue of how to eliminate or control the virus. And hence if somebody is infected one has very little to do except watching him die.

    And thats the reason why we are all rejoicing the Delhi High Court order regarding IPC377. If we cannot treat them till now.. at least we can try to prevent it from further spreading. It’s much more easier with Heterosexual groups as they can come out and discuss. The stigma of 377 made the homosexuals lie low in India.. and it is quite hard to reach them for proper councilling .

    Dr Raghuram, it’s very easy to know a little bit and then try to show off by going against the tide.. by hook or by crook… But it’s really hard to build a proper scientific structure in your mind. So why don’t you go the hard way and read carefully about all the AIDS research thats going on .. and then try to criticise them rather than making yourself a laughing stock!!!

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  21. समलैंगिकता पर जारी मौजूदा बहस कुछ लोगों के यौन-अधिकारों की वैधानिकता पर बहस मात्र नहीं है। यह बहस भारतीय गणतंत्र के बुनियादी आदर्शों और मूल्यों से जुड़ते हुए ज्ञान-विज्ञान की प्रस्थापनाओं को खंगालती है तथा इस प्रक्रिया में वह सभ्यता और संस्कृति के बहुत पुराने पन्नों को भी कई बारगी पलट जाती है। महज़ देह का विमर्श मान कर इस बहस में शामिल होना या जल्दबाजी में कोई निर्णय, फ़तवा या धर्मादेश जारी करना, या स्वयं को इससे परे रखना इस व्यापक निहितार्थ वाले मुद्दे की सार्थकता को कमजो़र करना होगा। इस लेख में बहस के कुछ महत्वपूर्ण बिन्दुवों को रेखांकित करते हुए समलैंगिकता के उलझे सवाल को समझाने की कोशिश की गयी है।

    दिल्ली उच्च न्यायालय ने 2 जुलाई के एक फै़सले में भारतीय दंड संहिता की धारा 377 के अर्न्तगत अपराध माने गए ‘अप्राकृतिक’ यौन संबंधों के बारे में व्यवस्था दी कि वयस्कों के बीच आपसी सहमति से और एकांत में बनाये गए यौन संबंधों को अपराध मानना संविधान में प्रदत मौलिक अधिकारों का हनन है। समलैंगिक-सम्बन्ध के पक्षधरों ने इसका पुरजो़र समर्थन किया, लेकिन विभिन्न धर्मों से जुडी़ संस्थाओं एवं धर्मगुरुओं ने धर्म, सभ्यता और संस्कृति की दुहाई देते हुए विरोध जताया। आठ सालों से चल रहा यह मसला अब सर्वोच्च न्यायालय में निर्णय की प्रतीक्षा में खडा़ है। दो ध्रुवों के बीच फंसी सरकार को भी अपना पक्ष रखना है। उच्च न्यायालय के फै़सले के विरुद्ध प्रस्तुत धार्मिक, सांस्कृतिक और सामाजिक तर्कों की पड़ताल से पहले इस फै़सले पर नज़र डालना ज़रूरी है। साथ ही, इस मुद्दे से जुडे़ कानूनी इतिहास का संक्षिप्त सर्वेक्षण भी ज़रूरी है।

    भारतीय दंड संहिता ब्रिटिश शासन ने तैयार किया था और इसकी धाराओं पर ब्रिटिश कानूनों की छाप साफ़ दिखती है। पुरुषों के बीच यौन संबंधों को अपराध के रूप में इंग्लैंड में पहली बार 1290 और 1300 ईस्वी की संहिताओं में दर्ज किया गया और ऐसे अपराधों के लिए जि़न्दा जलाने की सजा़ तय की गयी थी। 1533 और फिर 1563 में इसमें बदलाव करते हुए फांसी की सजा़ का प्रावधान किया गया। 1861 में इंग्लैंड और वेल्स में मृत्युदंड हटा दिया गया पर समलैंगिकता एक आपराधिक कृत्य बना रहा। लॉर्ड मैकॉले इसी वर्ष जब ब्रिटिश भारत के लिए दंड संहिता बनाई तो उसने इंग्लैंड के इस कानून को लागू करते हुए ‘प्रकृति की व्यवस्था के विरुद्ध’ आपसी सहमति से की गयी यौन-क्रियाओं को अपराध घोषित किया तथा अधिकतम सजा़ उम्र-कै़द निर्धारित की। आजा़दी से पहले और बाद के विभिन्न अदालती फैसलों ने इस धारा की व्याख्या करते हुए स्त्री-पुरूष के बीच जनानंगीय यौन-क्रिया को छोड़ हर प्रकार के यौनाचार, भले वे परस्पर सहमति से हों, को ‘प्रकृति-विरुद्ध’ कहा और ऐसे अपराधों को सजा़ के लायक माना।

    1967 में ब्रिटेन में यौन-अपराध कानून में संशोधन करते हुए समलैंगिकता और व्यस्क पुरुषों के बीच सहमति से होने वाले यौनाचार को अपराधों की श्रेणी से हटा दिया गया। इस संशोधन का आधार 1957 की वोल्फे़न्देन समिति की सिफारिशें थीं जिनमें संसद को समलैंगिकता को अनापराधिक घोषित करने की सलाह दी गयी थी।

    दिल्ली उच्च न्यायालय के मुख्य न्यायाधीश अजित प्रकाश शाह और न्यायाधीश एस मुरलीधर ने अपने फैसले में साफ कहा कि दो व्यस्क लोगों के परस्पर सहमति से बननेवाले यौन संबंधों को अपराधिक मानना भारतीय संविधान के अनुच्छेद 21, 14 एवं 15 में उल्लिखित मूलभूत अधिकारों की अवहेलना है। पंडित जवाहरलाल नेहरू द्वारा संविधान सभा में पेश ‘उद्देश्यपरक प्रस्ताव’, जो संविधान की प्रस्तावना का आधार है, को उद्धृत करते हुए न्यायाधीशों ने कहा कि संविधान की मूल भावना यह है कि हर एक व्यक्ति का समाज में एक अहम् स्थान है और किसी को सिर्फ़ इसलिए बहिष्कृत नहीं किया जा सकता है कि बहुमत की राय में वह ‘भिन्न’ है। उन्होंने यह भी कहा कि भेदभाव समानता का शत्रु है तथा समानता के अधिकार की स्वीकृति हर एक व्यक्ति के आत्मसम्मान को सुदृढ़ करता है।

    अदालत ने नाज़ फाउण्डेशन द्वारा दायर याचिका में उठाए गए बिन्दुओं से सहमति जताई। इस संस्था ने कहा था कि धारा 377 के तहत सिर्फ़ असहमति से और अवयस्कों से बनाये गए यौन-संबंधों को ही अपराधिक कृत्य माना जाए। इसने अदालत को बताया कि इस कानून के कारण समलैंगिकों के प्रति सरकारी संस्थाओं द्वारा भेदभावपूर्ण रवैया अपनाए जाने से एड्स/एच आई वी की रोकथाम के प्रयासों में बाधा आती है। संस्था ने यह भी सिद्ध किया कि इस कानून की आड़ में उत्पीड़न, शोषण और हिंसा भी की जाती है। उल्लेखनीय है कि 2004 में उच्च न्यायालय ने नाज़ की याचिका को यह कर खारिज़ कर दिया था कि विधि की संवैधानिकता पर दी गयी अकादमिक चुनौती को स्वीकार करने की कोई ज़रूरत नहीं है। सर्वोच्च न्यायालय ने 2006 में इस फै़सले को रद्द करते हुए याचिका पर सुनवायी करने का आदेश दिया था। सुनवायी के दौरान भारत सरकार, दिल्ली सरकार, कुछ स्वयंसेवी संस्थाओं और व्यक्तियों ने अपना पक्ष रखा। स्वास्थ्य एवं परिवार कल्याण मंत्रालय, भारत सरकार तथा राष्ट्रीय एड्स नियंत्रण संगठन ने नाज़ फाउण्डेशन की बातों का समर्थन किया। 12 स्वयंसेवी संस्थाओं के मंच, धारा 377 के विरुद्ध आवाजें, ने तर्क दिया कि यह कानून असंवैधानिक होने के साथ-साथ इस बेतुकेपन पर आधारित है कि यौन-क्रिया मात्र सन्तानोत्पति के लिए किया जाता है। इन तर्कों को मानते हुए न्यायाधीशों ने यह भी दर्ज़ किया कि चिकित्सा एवं मनोवैज्ञानिक विशेषज्ञ समलैंगिकता को बीमारी या मानसिक असंतुलन नहीं, बल्कि यौन-व्यवहार का एक प्रकार मानते हैं।

    उच्च न्यायालय की इस खंडपीठ ने अपने 105 पन्नों के फै़सले में संविधान-प्रदत्त समानता और स्वतंत्रता के अधिकारों की व्याख्या करते हुए इन्हें व्यापक आयाम दिए हैं। भारत सरकार के आकलन के मुताबिक, देश में समलैंगिकों, किन्नरों, कोत्तियों आदि की संख्या लाखों में है। इन्हें अपराधियों की जमात से निकाल कर पूर्ण नागरिकता का सम्मान देनेवाला यह ऐतिहासिक निर्णय अब इस मांग को समुचित आधार देता है कि धारा 375 और 377 में वर्णित दुष्कर्म की परिभाषा में संशोधन हो, जैसा विधि आयोग की 172 वीं रपट में कहा गया है। साथ ही, हमारे लोकतान्त्रिक अनुभवों तथा वैश्विक स्तर पर कानूनों में हुए प्रगतिशील बदलावों के आधार पर 150 बरस से भी अधिक पुराने भारतीय दंड संहिता में ज़रूरी फे़रबदल हों।

    इस निर्णय को सामाजिक, सांस्कृतिक और धार्मिक आधारों पर सर्वोच्च न्यायालय में चुनौती दी गयी है तथा उनका हवाला सार्वजानिक बहसों में भी दिया जा रहा है। समलैंगिक व अप्रजननमूलक यौन-क्रियाओं को परम्परा-विरुद्ध और पश्चिम से आयातित यौनाचार कहा जा रहा है जो कि सही नहीं है। इसके प्रमाण बडी़ संख्या में मिलते हैं कि समाज में स्त्री-पुरूष के बीच प्रजननमूलक यौन-क्रिया के अलावा विभिन्न प्रकार के यौन-सम्बन्ध हमेशा से ही बनते रहे हैं। साथ ही, ऐसे यौनाचारों को लेकर आज की तरह विभिन्न प्रतिक्रियाएं भी मौजूद रही हैं।मनुस्मृति में समलैंगिकता को अपराध माना गया है और इसके लिए विभिन्न सजाओं का उल्लेख है। यदि अधिक उम्र की स्त्री किसी युवती, जिसका कौमार्य अक्ष्क्षुण हो, के साथ ऐसा करे तो उसका मुंडन कर या दो उँगलियाँ काट कर गधे पर बैठा कर नगर में घुमाने की सजा़ का विवरण है। यदि दो युवतियां, जिनका कौमार्य अक्ष्क्षुण हो, ऐसा करें तो उन्हें छडी़ से पीटने तथा आर्थिक दंड का प्रावधान है। मनुस्मृति की इन व्यवस्थाओं में मुख्य चिंता कौमार्य की है जिसके भंग होने से शादी की संभावनाओं पर विपरीत प्रभाव पड़ सकता था। इस ग्रन्थ में ऐसी स्त्रियों के संबंधों पर कोई व्यवस्था नहीं है जिनका कौमार्य भंग हो चुका हो। पुरुषों के समलैंगिक संबंधों पर यह ग्रन्थ अपेक्षाकृत उदार है। ऐसे पुरुषों की जाति का स्तर निम्न करने और पुरे कपडे़ पहनकर स्नान की सजा़ का वर्णन है। यह ग्रन्थ अक्सर विषमलिंगी यौन-अपराधों के लिए समलैंगिकों की तुलना में कठोर सजा़ का उल्लेख करता है। इसमें ‘तृतीय लिंग’ यानि हिंजडों़ की उत्पत्ति का विवरण भी दिया गया है जिसके अनुसार बालक और बालिका का जन्म क्रमशः वीर्य और स्त्री-तत्त्व की अधिकता से निर्धारित होता है और जब ये तत्त्व सामान मात्रा में होते हैं तब तृतीय लिंग के शिशु (‘नपुंसक’) या बालक-बालिका युग्म के जुड़वां बच्चे पैदा होते हैं।

    चौथी सदी के आसपास रचित नारद स्मृति में समलैंगिक पुरुषों की शादी वर्जित है। इस ग्रन्थ में चौदह प्रकार के पुरुषों का वर्णन है जिन्हें स्त्री के साथ यौनाचार के लिए अक्षम माना गया है। इसी काल के यौन-विषयक ग्रन्थ कामसूत्र में विभिन्न क्षेत्रों में विद्यमान समलैंगिक आचरण और कई लिंग-प्रकारों का वर्णन मिलता है। इस ग्रन्थ में किन्नरों (‘तृतीय प्रकृति’) और समलैंगिक पुरुषों में स्त्री-भाव और पुरूष-भाव होने तथा उनके पेशे का विस्तृत उल्लेख है। ऐसे लोगों के बीच वैवाहिक-संबंधों का विवरण भी दिया गया है। बारहवीं सदी में रचित कामसूत्र की महत्वपूर्ण टीका यशोधर-कृत जयमंगल में समलैंगिक पुरुषों के बीच विवाह के उल्लेख के साथ यह भी कहा गया है कि ऐसे पुरुषों में परस्पर मैत्री और विश्वास का गहन भाव मिलता है। कामसूत्र और जयमंगल में स्त्रिओं के समलैंगिक संबंधों का उल्लेख भी विस्तार से हुआ है। प्राचीन भारत के महत्वपूर्ण चिकित्सा-ग्रन्थ सुश्रुत संहिता में कहा गया है कि समलैंगिक पुरूष और किन्नरों कि यौन-विशेषताएं गर्भ-धारण के समय ही निर्धारित हो जाती हैं। शब्द-कल्प-द्रुम संस्कृत कोष, कामतंत्र और स्मृति रत्नावली जैसे ग्रंथों में 20 प्रकार के समलैंगिक पुरूष बताये गए हैं। खजुराहो, पुरी और तंजौर के मंदिरों में समलैंगिक संबंधों को दर्शाते चित्र बहुतायत में देखे जा सकते हैं। कई पुराने जैन और बौद्ध मंदिरों में भी ऐसे चित्र मिलते हैं।

    वाल्मीकि रामायण के एक विवरण के अनुसार लंका में हनुमान ने ऐसी स्त्रियाँ देखी जो आपस में प्रणय-क्रिया करती थीं और रावण भी उसमे शामिल होता था। पद्मपुराण में दो रानियों कि कथा है जिसमें उन्होंने परस्पर रति-क्रिया कर एक अस्थिरहित शिशु को जन्म दिया था। 19 वीं के महान् संगीतकार मुथुस्वामी दीक्षितर की नवग्रह कीर्ति में बुध को नपुंसक यानि न तो पूर्ण पुरूष और न ही पूर्ण स्त्री माना गया है। पुराणों की कथा का हवाला देते हुए उन्होंने लिखा है कि जब बृहस्पति को पता चला कि उनकी पत्नी तारा के गर्भस्थ शिशु का पिता चंद्र है तो उन्होंने शिशु को उभयलिंगी होने का श्राप दे दिया। इसप्रकार पैदा हुए बुध ने इला से शादी की जो एक पुरूष था किंतु एक श्राप की वज़ह से स्त्री हो गया था। महाभारत के अनुसार इनके संसर्ग से चंद्र वंश की उत्पत्ति हुई। पौराणिक कथाओं में ऐसे दृष्टान्तों की बहुतायत है। नारद एक तालाब में गिरकर स्त्री हो गए और उन्हें माया का ज्ञान हुआ। शिव यमुना में नहाकर गोपी बने ताकि कृष्ण के संग रास कर सकें। वृन्दावन के गोपेश्वर मन्दिर की यही कथा है। अहमदाबाद के निकट स्थित बहुचारजी मन्दिर के बारे में कथा प्रचलित है कि कभी यहाँ एक तालाब था जिसमें नहाने से स्त्रियाँ पुरूष हो जाती थीं। आज स्त्रियाँ इस मन्दिर में पुत्र के लिए पूजा करती हैं और वहाँ के भक्तों का आशीर्वाद ग्रहण करती हैं। ये भक्त पुरूष होते हुए भी स्वयं को स्त्री मानते हैं और साडि़याँ पहनते हैं। तमिलनाडु के एक गाँव में हर वर्ष अरवणी कहे जानेवाले किन्नर अरवण की मृत्यु का शोक मनाने के लिए जमा होते हैं। कथा है कि अरवण अर्जुन और उसकी सर्प पत्नी उलूपी का पुत्र था जिसकी बलि चढा़ कर ही पांडव महाभारत के युद्ध में विजयी हो सकते थे। लेकिन अरवण ने बलि से पूर्व अपनी शादी की शर्त रख दी। कोई भी औरत ऐसे पुरूष से शादी के लिए तैयार नही थी जिसकी मृत्यु निश्चित थी। अंततः कृष्ण ने स्वयं मोहिनी रूप धारण कर उससे शादी की और सुहागरात मनाई। अगली सुबह बलि के बाद मोहिनीरुपी कृष्ण ने विधवा के रूप में विलाप भी किया।

    महाभारत की कथा में स्त्री के रूप में पैदा हुए शिखंडी को उसके पिता द्रुपद ने पुरूष की तरह पाला और उसकी शादी भी कर दी। जब उसकी पत्नी को वास्तविकता का पता चला तो वह शिखंडी को छोड़ अपने पिता के घर चली आयी। क्रोधित पिता ने द्रुपद के विनाश की चेतावनी दे दी। हताश शिखंडी जंगल में आत्महत्या का विचार कर रहा था तभी एक यक्ष ने दया करते हुए अपना लिंग रात भर के लिए दे दिया ताकि वह अपना पुरुषत्व सिद्ध कर सके। यक्ष की इस हरकत से क्रोधित यक्षराज कुबेर ने उसे श्राप दे दिया कि शिखंडी के जीते जी उसका लिंग वापस नहीं मिल पायेगा। यही शिखंडी महाभारत में भीष्म के घायल होने और अंततः उनकी मृत्यु का कारण बना। कथा के अनुसार शिखंडी पूर्वजन्म में अम्बा नामक राजकुमारी था जिसका दो अन्य बहनों के साथ भीष्म ने अपहरण कर लिया था। भीष्म इनकी शादी शारीरिक रूप से अक्षम अपने अनुज विचित्रवीर्य से करना चाहते थे। अम्बा ने भीष्म से प्रार्थना की कि उसे उसके प्रेमी के पास जाने दें। प्रेमी द्वारा अस्वीकार कर देने पर वह वापस लौटी तो विचित्रवीर्य ने भी उसे अपनाने से मना कर दिया। अब अम्बा ने भीष्म से शादी करने का अनुनय किया किंतु उन्होंने तो ब्रह्मचर्य का व्रत लिया हुआ था। क्रोधित अम्बा ने परशुराम से भीष्म की हत्या करने को कहा, पर उन्हें असफलता ही हाथ लगी। निराश हो अम्बा ने शिव की पूजा की और वरदान माँगा कि वह इच्छा-मृत्यु का वर पाए हुए भीष्म की मृत्यु का कारण बने। शिव ने कहा कि ऐसा उसके अगले जन्म में ही सम्भव है।

    इसी शिखंडी को कृष्ण ने अपने रथ पर आसीन किया और अर्जुन के साथ भीष्म के सामने आ खडे़ हुए। भीष्म ने कृष्ण पर युद्ध्धर्म के विरुद्ध आचरण का आरोप लगाते हुए एक स्त्री पर वार करने से मना कर दिया और अपना धनुष नीचे रख दिया। कृष्ण ने उत्तर दिया कि आपने हमेशा ही अपने द्वारा निर्धारित मानदंडों पर निर्णय लिया है और धर्म की अवहेलना की है तथा आज उन्ही मानदंडों पर शिखंडी को स्त्री घोषित कर रहे हैं जिसका पालन उसके पिता ने पुरूष की तरह किया है और उसके पास यक्ष द्वारा दिया हुआ पुरूष-लिंग भी है। भीष्म ने फिर भी युद्ध करने से मना कर दिया जिसपर कृष्ण ने शिखंडी और अर्जुन को ललकारा कि वे भीष्म पर तीर चलायें ताकि भेदभाव पर आधारित उनकी मान्यताओं की जगह समावेश को महत्व देने वाले धर्म की स्थापना हो सके।

    शिखंडी समलैंगिकों, किन्नरों आदि समूहों का प्रतीक-व्यक्तित्व है जिन्हें आज ‘क्वियर’ कहा जाता है। जिन प्राचीन संहिताओं में समलैंगिकता को अपराध और किन्नरों को हेय मना गया है उन संहिताओं के स्वीकृति के तो प्रमाण तो इतिहास में नहीं हैं, पर पारंपरिक और पौराणिक साहित्य में ‘क्वियर’ की बडी़ उपस्थिति समाज की सहिष्णुता और सहजता का बडा़ प्रमाण है। यही उपस्थिति भारत के अन्य धर्मों, मतों और समुदायों के साहित्य में भी दर्ज है। इस तथ्य का अस्वीकार सर्वग्राही और समावेशी भारत की निर्माण-प्रक्रिया की उस राह को अवरुद्ध करना है जिसका संस्कार अर्द्धनारीश्वर की पूजा, सूफी-संतों की वंदना, किन्नरों के आशीर्वाद और आजा़दी की लडा़ई के आदर्शों से उपजे संविधान की पवित्र व्यवस्था से बनता है।

    और अंत में एक और कथा महाभारत से। युद्धोपरांत भीष्म के मृत्यु-वरण से पूर्व पांडव उनका आशीर्वाद लेने गए। वार्तालाप के क्रम में युधिष्ठिर ने प्रश्न किया- पितामह! पुरूष एवं स्त्री में किसे अधिक यौन सुख प्राप्त होता है? संतान द्वारा कहे गए माता और पिता में कौन अधिक कर्णप्रिय होता है? भीष्म ने उत्तर दिया- राजा भंगाश्वन के अतिरिक्त इन प्रश्नों का उत्तर कोई नहीं जानता। भंगाश्वन की अनेक पत्नियाँ और संतानें थीं। इन्द्र के श्राप से वह स्त्री बन गया और उसने एक पुरूष से शादी कर संतानों को भी जन्म दिया। इसप्रकार उसके ज्ञान में पति एवं पत्नी तथा माता एवं पिता होने का अनुभव है। वही तुम्हारे प्रश्नों का उत्तर देने में सक्षम है।
    ————
    (लेख में अनेक स्रोतों का उपयोग हुआ है। उन सबके प्रति विनम्र आभार।)

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  22. have been reading many discussions around 377 post verdict, but have to say am totally flummoxed by this one. as a gay rights activist, i would like to reassure my opponents on this page on one count alone, that we won’t “demand reservations in education institutions and jobs” in a way that will “lead to violence, chaos and anarchy” which “in turn will allow the arms manufacturers of the west to sell their products in third world countries like India”. so help me god.

    and to all the rest, just one request. can you drop the use of the word “retard” for people you don’t agree with. people living with a mental handicap have done nothing to deserve this abuse

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  23. Can someone explain to me what is the order of nature? I believe gay sex is also natural as both men or women practising it have a natural tendency to do so and they are doing it using their natural selves…so what really defines the order of nature is confusing.

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